Re: [gnome-cyr] 翽
- From: "avl l14 ru" <avl l14 ru>
- To: gnome-cyr gnome org
- Subject: Re: [gnome-cyr] =?utf-8?b?57+9?=
- Date: Fri, 04 Jul 2003 18:52:08 +0400
Sergey V. Oudaltsov пишет:
Ðе знаю.
Иказа наверное иÑходил из мыÑли, что gconf - Ð´Ð»Ñ Ð³Ð½Ð¾Ð¼Ð°.
И пока что он, получаетÑÑ, прав.
ÐезавиÑимо от того, будет ли когда-нибудь гконф иÑпользоватьÑÑ Ð²Ð½Ðµ
гнома, мне кажетÑÑ, Ñто было бы неправильно. И хорошо, что Ñтого нет.
Кто-нибудь, например, может мне объÑÑнить - зачем DirectX работает через
COM? Что Ñто дает разработчикам? Или кто-то видел проги на VisualBasic,
иÑпользующие Direct3D?
Ðу так и отказалÑÑ Ð¶Ðµ Иказа. Был бы упертым ареалиÑтом - был бы ÑейчаÑ
only-бонобо в gconf. :)
Ðе ÑовÑем так. Ðа freedescktop его можно позиционировать только как как
общеюзерÑкую (~/.*.conf) конфтигурÑлку. Ðе больше, чем она еÑÑ‚ÑŒ ÑейчаÑ,
но значительно шире за Ñчет приложений.
Ð”Ð»Ñ Ð¾Ð±Ñ‰ÐµÑиÑтемной нужен еще более выÑокий уровень.
Да, возможно, еÑÑ‚ÑŒ Ñтупенька поÑередине. Ðо вÑе портит буква g.
Возможно.
Убирать g пезполезно, потому что вÑе равно оÑÐ½Ð¾Ð²Ð½Ð°Ñ Ð´Ð²Ð¸Ð¶ÑƒÑ‰Ð°Ñ Ñила - гном
и гном не будет в одиночку продвигать подчеркнуто общий проект.
Ðто ИМХО. :)
Ркак наÑчет libxml2, pkgconfig?
убедил.
Ðеа. Ð¡ÐµÐ¹Ñ‡Ð°Ñ Ð² gconf доÑтаточно прÑников Ð´Ð»Ñ Ð¿ÐµÑ€ÐµÑ…Ð¾Ð´Ð° общей маÑÑÑ‹
девелоперов.
Канешна. Я проÑто указывал, что орг. и тех. продвижение гконфа могут
питать и помогать друг другу, что завиÑимоÑÑ‚ÑŒ не одноÑтороннÑÑ.
Ðто да. Ðо обÑуждать тех. продвижение можно и нужно в Ñреде, котораÑ
иÑпользует Ñтот инÑтрумент.
О профилÑÑ… можно говорить в гноме. О поддержке и и Ñпользовании уже
Ñделанного где угодно Ð²ÐºÐ»ÑŽÑ‡Ð°Ñ Ð´ÐµÐ±Ð¸Ð°Ð½...
Хороша ложка к обеду.
Ð’ ÑмыÑле - опоздали Ñ Ð¿Ñ€Ð¾Ñ„Ð¸Ð»Ñми?
наоборот, рано вылезли.
обÑуждаем меню на Ñледующую пÑтилетку. :)
наличие/отÑутÑтвие профилей в гконф Ñродни вопроÑу "в каком году надо
было отмечать милениум, в 2000 или 2001?"
Да, наверное. Так Ñ Ð¶ про Ñто и говорил - пуÑÑ‚ÑŒ организаторы
проталкивают гконф как идею, как концепцию, а технологи пуÑÑ‚ÑŒ "мÑÑо"
улучшают. И каждое улучшение - галочка в помощь маркетологам. И из
необходимоÑти продвигать гкофн как межÑредный Ñтандарт никак не Ñледует,
что развитие гконфа надо заморозить.
С одной Ñтороны - да.
Ð Ñ Ð´Ñ€ÑƒÐ³Ð¾Ð¹ Ñторны - нет. ÐеуÑтойчивый (поÑтоÑнно развиваемый) API не
даÑÑ‚ возможноÑти приÑоединитÑÑ Ðº проекту проÑтым девелоперам, длÑ
которых gconf - проÑто ÑохранÑлка/воÑÑтанавливалка конфига. Рнет такой
меж-деÑктопной маÑÑÑ‹ - нет Ñтимула Ð´Ð»Ñ Ð´Ð¸Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð° между кде/гноме/wm etc.
Ðет диалога - имеем гномовÑкю фичу Ð´Ð»Ñ Ð³Ð½Ð¾Ð¼Ð¾Ð²Ñких прог. И имеем еще
большую пропаÑÑ‚ÑŒ между деÑктопами.
имелиÑÑŒ ввиду ÑÑылки между файлами. в /.gconf Ñ Ð²Ð¸Ð¶Ñƒ множеÑтво файлов,
раÑпиханых по директориÑм.
Или ÑÑылки хочетÑÑ Ñ‚Ð¾Ð»ÑŒÐºÐ¾ внутри одной подветки/файла?
ЕÑли Ñ Ð½Ðµ ошибаюÑÑŒ, XML может и такое - межфайловые ÑÑылки. Через
XLink/XPointer. Ð¥Ð¾Ñ‚Ñ Ñ€ÐµÐ°Ð»ÑŒÐ½Ð¾ такое может понадобитьÑÑ Ñ€Ð°Ð·Ð²Ðµ что при
иÑпользовании профилей.
Ðто хорошо. Тогда вообще молчу.
имхо технологи не Ñмогут Ñффективно работать, пока их работа не Ñтанет
воÑтребованной. и здеÑÑŒ наибольший затык.
Технологи иногда работают проÑто потому, что у них еÑÑ‚ÑŒ идеи:)
и тихо умирают на sf.net, как пакет-менеджер 0.0.1 Ð´Ð»Ñ Ñлаки.
Сам же не можешь Ñлакварщику объÑÑнить, зачем нужен rpm/dpkg
Вот Ñту аналогию Ñ Ð½Ðµ понÑл, Ñорри.
ЛюдÑм надо понÑÑ‚ÑŒ, зачем нужно переделывать уже Ñделанное под новую
технологию и зачем пиÑать новое на новой оÑнове - gconf. Пока вÑе Ñто не
очевидно и не доказано - любые изыÑки в технологии будут проигнорированы.
И что, думаешь, Ñможешь доказать что-либо добавлÑÑ Ñкзотику в то, что
людÑм кажетÑÑ Ñ‡ÑƒÐ¶ÐµÑ€Ð¾Ð´Ð½Ñ‹Ð¼ на букву g в принципе?
Ðет, конечно. ДобавлÑÑ Ñ„Ð¸ÑˆÐºÐ¸ в гконф, гном будет делать жизнь удобнее
Ð´Ð»Ñ ÑущеÑтвующих g девелоперов. Сделает лишнюю галочку Ð´Ð»Ñ Ñ‚ÐµÑ…, кто
выбирает между g и k. И Ð´Ð»Ñ Ñ‚ÐµÑ…, кто k - заÑтавит лишний раз задуматьÑÑ
(даже еÑли одного-двух:), а не ÑтОит ли заюзать такую полезнÑшку.
Главный двигатель улучшений, конечно, п.1 ("Ð´Ð»Ñ Ñвоих"). Ðо Ñто не
значит, что поÑледнего пункта нет ÑовÑем.
Вот внутри гнома такой подход оправдан. Я за.
РвыноÑить за пределы - Ñкорее плохо, чем хорошо.
вот Ñта жажда и еÑÑ‚ÑŒ ÑущноÑÑ‚ÑŒ оÑторожного оптимизма в отношении
перÑпектив gconf и компани.
оÑтальное пока проÑто "не играет" .
Может, Ñо временем... ОÑобенно еÑли они дейÑтвительно крепко подружатÑÑ
Ñ XFree.
а по мне - тоже Ñто не Ñахар. При чем тут xfree?
неÑерьезно Ñто (имхо).
Почему? - Я не хочу ради одной аплетки заÑтавлÑÑ‚ÑŒ людей грузить gconf
(врÑд ли он был загружен раньше в kde).
Сергей, вы не хотите, чтобы они грузили gconf и предлагаете грузить им
гном2 (gnome-panel)?
Может, вы дадите людÑм возможноÑÑ‚ÑŒ Ñамим выбирать, грузить им
переключателку Ñ gconfd или что то другое без gconfd? (Ðто не
требование и не Ð¿Ñ€ÐµÑ‚ÐµÐ½Ð·Ð¸Ñ - проÑто непонÑтна логика )
Еще раз. Ðа гноме/кде Ñвет клином не ÑошелÑÑ. ЕÑÑ‚ÑŒ легкие менеджеры на
том же гтк2 (rox, xfce), в которых тоже еÑÑ‚ÑŒ notification area и где
единÑтвенным ограничением Ð´Ð»Ñ Ð¸ÑÐ¿Ð¾Ð»ÑŒÐ·Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¿ÐµÑ€ÐµÐºÐ»ÑŽÑ‡Ð°Ñ‚ÐµÐ»ÐºÐ¸ ÑвлÑетÑÑ ÐµÐµ
завÑзка на gnome-panel.
Ñ Ð±Ñ‹ понÑл что нибудь на тему неудобÑтва.
апплетов можно натыкать в любое меÑто, а Ð°Ñ€Ð¸Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð°.
Об Ñтом Ñ Ñ‚Ð¾Ð¶Ðµ думал, но Ñто как раз Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¼Ð°Ð»Ð¾ заботило...
ок
нотификатор апдейтов Ð´Ð»Ñ Ð°Ð»ÑŒÑ‚Ð° работает и в гноме и в кде.
Он один. Рпереключалки у kde еÑÑ‚ÑŒ Ñвои. ЕÑли Леонид Цейтлин переведет
Ñвою на libxklavier - тогда примерно те же функции будут доÑтупны и там.
плохо Ñто.
вот gaim Ñвой значок везде кажет одним кодом.
Рвот лиÑка везде нативный аплет имеет. И глючит каждый по Ñвоему.
кроме Ñтих деÑктопов арию поддерживает xfce, wm, E а в перÑпективе,
полагаю, вÑе ее будут иметь .
ПуÑÑ‚ÑŒ делают нативные переключалки. Ð”Ð»Ñ Ñ‚Ð¾Ð³Ð¾ Ð´Ð»Ñ libxklavier и
изобретал. ЕÑли поÑмотрите на код Ñамого апплета - он очень проÑÑ‚.
gswitchit_applet.c - GUI, gswitchit-config.c - работа Ñ ÐºÐ¾Ð½Ñ„Ð¸Ð³Ð¾Ð¼ в
gconf.
ПереключилÑÑ Ñ Ð½Ð° любой из Ñтих деÑктопов и кирдык. нету у менÑ
переключалки.
Редактор и компилÑтор в руки:)
да вобщем, еÑли бы под Ñ€Ð¾ÐºÑ ÑƒÐ¶Ðµ был аплет not. area, уже бы взÑлÑÑ. Ðо
пока нет и больно Ð´Ð»Ð¸Ð½Ð½Ð°Ñ Ð´Ð¸ÑÑ‚Ð°Ð½Ñ†Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑƒÑ‡Ð°ÐµÑ‚ÑÑ. :(
Ðто обÑтоÑтельÑтво резко Ñнижает ценноÑÑ‚ÑŒ Ñтого апплета. ПолучаетÑÑ, Ñ
не могу раÑÑчитывать на него и тогда Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ðµ волнует ÐºÐ°ÐºÐ°Ñ Ñ‚Ð¾
Ð´Ð¾Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¸Ñ‚ÐµÐ»ÑŒÐ½Ð°Ñ Ñ„ÑƒÐ½ÐºÑ†Ð¸Ð¾Ð½Ð°Ð»ÑŒÐ½Ð¾ÑÑ‚ÑŒ переключалки (те же доп. раÑкладки из
меню) - только то, что еÑÑ‚ÑŒ в аналогах, а на вÑе оÑтальное проÑто нельзÑ
раÑÑчитывать.
Забавно. Ð’Ñ‹ дейÑтвительно менÑете деÑктопы по 7 раз на дню? Я-то,
проÑтачок, на одном Ñижу.
Компьютеры бывают разные. И далеко не вÑегда еÑÑ‚ÑŒ возможноÑÑ‚ÑŒ гонÑÑ‚ÑŒ
Ñ‚Ñжелый gnome.
получаетÑÑ, что один комп Ñ Ð³Ð½Ð¾Ð¼Ð¾Ð¼, другой Ñ Ñ€Ð¾ÐºÑом, третий у
Ð¿Ð¾Ð»ÑŒÐ·Ð¾Ð²Ð°Ñ‚ÐµÐ»Ñ Ñ ÐºÐ´Ðµ или wm или xfce и вÑе аплеты у каждого Ñвои...
И как-то даже не задумывалÑÑ Ð¿Ñ€Ð¾ такой usage
pattern:)
вÑелÑет надежду, что теперь будет повод задуматьÑÑ :)
Ð Ð’Ñ‹ чаÑом Ñдра или X servers не менÑете Ñ Ñ‚Ð¾Ð¹ же чаÑтотой? -
Рто ÑмотрИте, запуÑтите XFree 4.2.0 и не будет Вам множеÑтвенных
раÑкладок:).
ладно уж. не Ñлакварщик... :)
Серьезно. gswitchit задумывалÑÑ Ð¸ реализовывалÑÑ ÐºÐ°Ðº чиÑто
гномовÑкий тулкит (ну, Ñначала только аплет). И никогда на большее не
претендовал и врÑд ли будет. Рчтобы помочь братьÑм по цеху, Ñ
Ñпециально вÑе, что мог, Ð²Ñ‹Ð½ÐµÑ Ð² libxklavier (еÑли чего забыл -
ругайтеÑÑŒ, Ñ Ð¿Ð¾Ñлушаю). Ðто и еÑÑ‚ÑŒ мой главный дар человечеÑтву:)
Ðе Ñочтите за неблагодарноÑÑ‚ÑŒ.
ХотелоÑÑŒ бы еще и мордочку Ñделать чуть-чуть более надклаÑÑовой. :)
ЧеловечеÑтво будет вовÑе в неоплатном долгу.
Лично к Церетелли Ñхожу , чтоб он Ñледующего Колумба переделал не на
Петра, а на СергеÑ... :)
Еще раз повторюÑÑŒ - был бы очень благода за полный ÑпиÑок вопроÑов по
архитектуре. КÑтати, принимаютÑÑ Ð¸ комментарии по поводу обновленного
GUI. Впрочем, тогда надо менÑÑ‚ÑŒ Ñубж.
попробую. но Ñразу говорю, что вопроÑÑ‹ вÑе неприÑтные и отчаÑти
религиозные.
ВопроÑов типа Ñменить в main.c int bogus на longint bogus нет...
[
Date Prev][
Date Next] [
Thread Prev][
Thread Next]
[
Thread Index]
[
Date Index]
[
Author Index]