Re: Internetseiten

[Murray Cumming <murrayc murrayc com>]

On Sat, 2006-02-18 at 10:46 +0100, Thilo Pfennig wrote:
> 
> 
> Am 17.02.06 schrieb Murray Cumming <murrayc murrayc com>:
> 
> Hallo Murray,
> 
> dazu m�e ich im einzelnen etwas sagen:
> 
>         
>         > Welche Seiten sollen das gewesen sein?
>         
>         Die Mitlgleidschaftliste, 
> 
> Ich halte es f�hst bedenklich, wenn die gesamte Mitgliedsliste
> ver�ntlicht wird.

Dann solltest du das erwaehnt vor du es weggenommen hat.

>  Zum einen ist das total sinnfrei, zum anderen w�s auf jeden Fall
> ein Einverst�nis aller Mitglieder vorraussetzen. Stichwort:
> Datenschutz.  Da ich sehe, das Du das wiederhergestellt hast:
> 1. Wozu soll diese Liste gut sein? Wurden die Mitglieder gefragt?

a) Irgendwo muss sie gelistet werden, fuer unserer Information. Ohne ein
Grund etwas zu verstecken wuerde ich es nicht verstecken.

b) Genau welche Information sollte versteckt werden? Welche Information
kann man von die Liste herausfinden? Ich sehe nur dies Informationen:
- Bob McBob heisst Bob McBob
- Bob McBob ist ein Mitlgied in der GNOME Deutschland e.V.
- Bob McBob hat ein Seite in der Wiki, die er selbst geschrieben hat.
- Bob McBob arbeitet bei Firma X, die er selbst da erwaehnt hat. Diese
Informationen find ich eigentlich irrelevant, aber die Leute haben
selbst es dadrin geschrieben.

Auch wenn diese wesentliche Information waere, hat die Person jede
Moeglichkeit die Information zu korriegieren wenn es falsch ist.
 
Vielleicht sollten wir genau sagen auf die Antragsformular das die
wuerden da gelistet und die Wahl geben. Leute die nicht auf die Listen
sein moechte kann auf ein zweite verstecke Liste sein, nur fuer unsere
Verwaltung.

> 2. �ernimmst Du die rechtliche Verantwortung?

Du bist kein Anwalt.

> ich empfehle da zur Lekt� http://www.datenschutzzentrum.de/faq/verein.htm#3

Das erwaehnt "personenbezogenen" Daten. Ich glaube (Ich bin kein Anwalt)
das wir haben keine personenbezogenen Daten auf die Seite.

>         die Kassenwart Seite, 
> 
> Schon lustig, wenn Du zum einen kritisierst, das manche Seiten mit zu
> vielen Klicks erreichbar sind und dann muss es unbedingt eine eigene
> Kassenwarts-Seite geben?

1. Die Seite interessiert nicht jede. Deswegen ist es nicht noetig das
es ein top-level Seite ist.
2. Es braucht sein eigen Seite weil viel Information darauf besteht.
 
>  Ich bezweifle auch, ob es gut und richtig ist s�iche Ein- und
> Ausnahmen im Internet bis auf die Pfennigbetr� genau zu
> ver�ntlichen.

Nochmal, wenn du so ein Meinung hast, bitte so ein Seite nicht einfach
wegnehmen.

>  Wenn die Motivation Transparenz ist, so kann ich das verstehen.

Das ist der Motivation.

>  Aber dann doch nicht unter "Der Verein->Vorstand->Kassenwart",
> sondern eher eine Zusammenfassung pro Jahr unter "Der
> Verein->Finanzen".

Das erlaubt weniger Transparenz. Arbeit das nicht geprueft wird wird
falsch gemacht, genau wie wir wissen das jede nicht-getestet Anwendung
nicht funktioniert.

>  Als Vorbild w�ch da die Seite von GNOME.org sehen:
> http://foundation.gnome.org/finance/

Die Finanzen die GNOME Foundation sind ein Katastrophe und das ist von
jede Board Direketor bewusst. Wenn das alles in offentlichkeit gemacht
wird dann ist es wenig moeglich das so was mit uns passiert. Und
mindestens ist es moeglich schneller zu sehen das etwas schief geht.

Aber, das ist ein Sache duer der Kassenwart. Ich habe die Seite
zuruckgebracht um das der Kassenwart diese Information hat. Er kann dann
tun was er will damit.

>         und die Pressemitteilung
>         Seite, nehme ich. 
> 
> 
> Die �derung rund um Pressegeschichte waren allesamt mit Thomas Keup,
> der ja f� PR zust�ig ist, abgestimmt.

Offentlich nicht auf die Mailing-List. Sowas fuehrt immer zu Verwirrung.

OK. Aber es besteht ein Link zu diese Seite und es hat nicht
funktioniert. Jetzt funktioniert es.

>  Aber  da fragst Du ja auch gar nicht nach - ich kann mir kaum
> vorstellen, das Thomas Dir gesagt hat, das Du alle die �derungen, die
> ich auch nach seinen W�n vorgenommen habe r�gig machen
> solltest.

Sehe daboben. Ich kann sein Wunsche nicht wissen wenn sie versteckt
sind.

> So wie das hier l�t und mit Deiner ignoraten, agressiven Art kann es
> auf jeden Fall nicht weitergehen. Du k�t Dich weder um Gesetze
> noch darum, das die Gesetze und Inhalte verst�lich sind, noch
> handelst Du im Einverst�nis mit dem Vorstand. Dennoch nimmst Du
> weitgehende Eingriffe vor, die auch rechtlich bedenklich sind.

Habe ich das verstanten? Du glaubst dass du hast ein Grund gegen mir zu
klagen hast? Wenn so dann bist echt kein Anwalt. Ich muss das
misverstanten haben.

>  Ich kann verstehen, wenn sich in Vereinsseiten Fehler,
> Ungenauigkeiten, etc. einschleichen. Was ich aber unm�ch finde ist,
> wenn diese dann in dem Falle, das sich jemand bem�ese zu
> beseitigen, diese wieder exakt in den Urzustand hergestellt werden
> iohne die Kritik zu reflektieren. Ich kann das auch gar nicht anders
> nehmen als pers�ch, denn sachlich begr�ist keiner Deiner
> Schritte. 

Ich habe mehrmals gesagt was die Fehler waren.

> In der Diskussion hat sich herausgestellt, das eine zus�liche
> Kontakt-Seite doch von vielen gew� wird - das kann ich auch
> nachvollziehen und h�e ich auch zus�lich eingebaut. Nicht
> nachvollziehen kann ich allerdings, warum man dann die Hinweis auf IRC
> und Mailinglsiten von der Hauptseite entfernen muss, wenn denn IRC

IRC ist mir vollig egal. Ich habe dir schon gesagt das es besteht jezt
auf die Kontakt Seite weil du es auf die Wiki geschrieben hast. Das war
ein Kompromisse fuer dich. Es wird mich freuen wenn du es wegnehmen
willst.

>  und Mailinglisten denn so wahnsinnig wichtig sind. Mit Deinen
> Aktionen hast Du deine eigene Argumentation mehrfach ad absurdum
> gef�
Wenn du ein Link von der Ende der Hauptseit zu der Kontakt Seite willst
dann bitte es hingfuen. Mir reicht es das es gibt schon ein einzige Link
in Menu da und ich habe es nicht noetig gefunden auch ein Zweites Link
das zu haben. Aber es wird mich nicht stoeren.

Ich wird lieber aber nicht die Selbe Information da ein Zweites mal
schreiben. Wenn wir copy/paste machen dann besteht eine grosse Chance
dass wir vergessen ein Kopie zu aendern wenn wir ein Kopie
verbessern.   

> Am liebsten w� mir, wenn die Mitglieder oder der Vorstand eine
> Entscheidung tr�n. Dazu m�man aber die alternativen Ans�e
> klar formulieren. Ich w�ann eine Liste machen von Sachen, die ich
> machen m�e oder wie ich arbeiten m�- und wer auch immer sich
> auch dazu bereit erkl� Verantwortung f� Webseiten zu
> �hmen, kann das auch tun. Dann haben die Mitglieder oder der
> Vorstand eine klare Entscheidungsgrundlage  - und k�en auch
> zus�lich noch W� anh�en.

Ich will nichts mehr damit zu tun haben. Ich probiere dein Fragen weite
zu Antworten weil es hoeflich ist aber mehr werde ich nicht tun und ich
hoffe das ich muss mich nicht staendig wiederholen weil es langweilt
mir.

Ich bin sicher das der Zustand der Seite so schlecht war das jemand
eventuell etwas dagegen getan hatte. Ich wollte aber nicht das es fuer
ein paar Woche so schlecht bleibt. Aber du und Christian haben das sehr
schwierig gemacht und ich glaube jetzt das es besser waere wenn ihr Zeit
hatte das von noch mehrer Leute zu erfahren.
 
> Im Moment l�t mir die Diskussion zu schr�ab - ich kann so auf
> jeden Fall nicht meinen Beitrag leisten, wenn wesentliche �derungen
> von mir einfach ungefragt

Ich habe Fragen auf die Mailing Liste dazu gemacht und schwierigkeit
gehabt von dir ein Anwort zu kriegen. Du hast aber gar nicht gesagt vor
du die Aenderung gemacht hast. Gibt es ein andere Mailing List davon ich
nicht kenne? 

>  r�gig gemacht werden ohne dies zu begr�und dadurch auch
> rechtlich bedenkliche Inhalte entstehen.
> 
> Dazu m�e ich auch ein Argument einf�was mir seit einiger Zeit
> im Kopf rumschwebt und gegen Wiki als Form f�bile Vereinsinhalte
> spricht: Rechtlich bedenkliche Inhalte

Du bist bessessen von dies Rechtliche Sache. Es ist wichtig aber nicht
alles. Ein Anwalt wird sagen das um sicher zu sein sollte man nichts
sagen und nichts tun.

Wie Wikipedia schon kennt, bring ein Wiki manche neue Problemen weil
mitmachen ist nicht normal. Genau so bringt Open-Source Software neue
Problemen. Aber sie haben grosse Vorteile. Ohne der Wiki wird Wikipedia
gar nicht bestehen und ohne ein Wiki (oder etwas aehnlich) koennte GNOME
Deutschland e.V. nicht funktionieren. Unsere Wiki ist ein erfolg.

>  k�n teilweise nur mit gr�em Aufwand aus der Versionshistorie
> gel�t werden oder (was wichtiger w�) f� �ntlichkeit
> unzug�iglich gemacht werden. Das heisst wenn ich jetzt Inhalte
> l�e, so sind diese dennoch abrufbar. Ideal w� wenn die
> Versionshistorie bearbeitbar w� oder nach Userrechten einsehbar.
> Einen entsprechenden FeatureRequest habe ich auch schon vor einiger
> Zeit f� MoinMoin-Wiki eingebracht. Der wurde dort aber auch noch
> nicht ber�htigt
> 
> Insofern w�ch im Moment auch daf�dieren die Seiten so
> umzustrukturieren, das es eine stabile Webseite gibt (mit CMS
> verwaltet),

Es ist fuer euch zu entscheiden. Ich will nichts damit tun.

Es ist aber meine Meinung das es macht kein Sinn staendig die
Technologie hinter ein Seite zu aendern. Bis jezt hatten wir
- Sven's selbst-gebastelte (angeblich CMS, glaube ich) Seite.
- Ein Plone Seite. (ein CMS aber schrechtlich fuer mitmachen und mehr
fuer etwas wie Slashdot geignet statt ein Normal Website)
- Ein Wiki. Nur mit der Wiki haben leute mitgemacht und nur der Wiki
haben leute benuzt um ihre Aktivitaeten zu organisieren.

Bitte sei sehr vorsichtig vor du ein funktionierendes System brichst.

Ich schaetze das Drupal ist deine Lieblings System der Monat. Wenn so
dann bitte erlaub die GUADEC Seite zu ziegen ob das funktionieren kann.
Bist jezt ist es nicht erfolgreich aber sie haben noch Zeit und Ideen.

>  in der nur �derungen nach Abstimmung mit Mitgliedern und/oder
> Vorstand passieren, zum anderen ein oder mehrere Wikis um inhaltlich
> zu arbeiten (wo es also weniger oft um Datenschutz und rechtliche Form
> geht.)

Ich schlaege es vor das du getrennt Punkte in getreent email Threads
scrhreibst. Es ist sehr schwierig in so ein grosses Email zu unterhalten
und die meisten Leute werden es deswege ignorieren.

-- 
Murray Cumming
murrayc murrayc com
www.murrayc.com
www.openismus.com